Владимир Извеков: "Хоть сегодня пошел бы служить на флот"

- Вы сами служили? - Да, служил. - Где, когда? - Если я начну перечислять все места, то может создаться впечатление, что я все это выдумал. Но моя служба в армии складывалась именно таким фантастическим образом. - Вы меня заинтриговали... - Я начинал служить в 1953 году, сразу после школы. Собирался поступать в физкультурный институт в Ленинграде, и документы уже были готовы. Но... В один прекрасный день появляется в классе Герой Советского Союза, полковник, начальник военно-морского авиационного училища имени Сталина. После встречи с ним полкласса записалось в это училище. Ринулся и я, поддавшись всеобщему ажиотажу. Сдал экзамены, прошел всю физподготовку, а требования там были, я вам доложу... Словом, начал учиться. А когда пошла предполетная подготовка, вдруг выяснилось, что у меня что-то со зрением: после нагрузок я буквально слеп, приборная доска расплывалась, как в тумане. Для меня это был страшный приговор. Я понял, что рожденный ползать летать не может. - А летать хотелось? - Очень. Я был захвачен этой романтикой, мне так понравилось училище - палаточная жизнь и все такое. И представьте себе мое состояние, когда вместо полетов я вынужден лежать в госпитале и проходить бесконечные медицинские освидетельствования - проверяли, а вдруг парень сачкует? - Тогда симулянты тоже были? - Случалось. Хлебнув военной романтики полным ртом, бывали и "захлебнувшиеся", испугавшиеся службы. Но мне-то как было обидно - я хотел служить на самом деле. Списали по состоянию здоровья и отправили служить на флот. - Ничего себе "списали"... - По морям по волнам ходить - это вам не летать. Тут я оказался годен. Сначала была школа подготовки младших специалистов на крошечном островочке три на четыре километра в Балтийском море, потом перекинули на другой остров, в бригаду охраны водного района. Так четыре с половиной года и отслужил. - Что-то конкретное вам дала служба в армии? - Безусловно. Во-первых, очень хорошую закалку, способность ориентироваться в сложных ситуациях, не впадать в панику. Хотя случалось всякое. Вот однажды было. Зима, мороз просто жуткий. Я - разводящий в карауле. Привел смену. В дежурке стоит такая оружейная пирамида, а рядом крючок, на который разводящий всегда автомат вешал. Ну, и я повесил. То ли дернул его резко, то ли что... Короче, начал автомат стрелять. Парню, которого я только что привел с караула, ногу прошило в нескольких местах. Парень в крик, падает, как сноп, а автомат все стреляет, пока диск не кончился. На гауптвахту на двадцать суток посадили. - Дедовщина тогда была? - Она была дружелюбная, основанная на приколах. Молодого "образовывали", создавали ему всякие экстремальные ситуации, чтобы он поскорее понял что к чему и адаптировался. - Над вами подшучивали? - А как же? Разные приколы были: то макароны заставят на камбузе продувать, то печенье перебирать. Или нагрузят полный мешок отработанных батарей, килограммов сорок получалось, и говорят салаге: "Неси смотрителю маяка, а то у него проблемы с электричеством". Вот и прет бедолага мешок за три километра смотрителю - маяк спасать. Но все безобидно. Насилия, унижения, издевательств у нас тогда не было. - А в чем, на ваш взгляд, причина такого резкого перерождения дедовщины? Как за полвека она смогла мутировать из шутки, безобидного прикола в навязчивый кошмар, от которого бегут из армии, кончают жизнь самоубийством, попадают в психушку? - Причин тут много. Во-первых, это зеркальное отражение ситуации, в которой мы живем. Дети, подростки стали более озлобленными. Если уж случаются потасовки, то это не безобидные тумаки, а жестокая драка чуть не до смерти. Откуда это? Да из средств массовой информации. Посмотрите, что по телевизору показывают: с утра до ночи стрельба, драки, убийства, изнасилования, кровь льется рекой. Во-вторых, изменился подход к самому понятию "воспитание". Что бы сейчас ни говорили, но была пионерская организация, комсомол, общественная жизнь. В основе всех дел - от сбора макулатуры до каких-то отрядных мероприятий - лежало воспитание. А сейчас дети предоставлены сами себе. Они никому не нужны, и как результат - озлобленность, обособленность, эгоизм. - А ваш сын служил? - Обязательно. В наше время считалось за честь служить в армии. Не просто само собой разумеющееся, а - честь. Если вдруг выяснялось, что кто-то не тянул солдатскую лямку, так и разговор был иной: "Что с него спрашивать? Он даже в армии не служил!" - Вы с легким сердцем провожали сына в армию? - Абсолютно. Другое дело, что как таковая служба у него не сложилась. Он был спортсменом, служил в спортроте. Но тем не менее все равно это был строй, строгий распорядок дня, без мамы и папы. Я считаю, что очень полезно в юном возрасте оторваться от этой пуповины, понять, что такое настоящая жизнь, научиться принимать самостоятельные решения. - Это в армии-то самостоятельные решения? Да там одно решение: "Есть!" - и под козырек. - Вы забываете, что кроме служебных отношений есть и неслужебные - свободное время, увольнения. Эти отношения ты уже выстраиваешь сам - никто не поможет, совета не даст. Хорошо, если старшина попадется "друг, товарищ и брат". Мне повезло, у меня старшина был уникальный человечище, Иван Зиновьевич Григорец. Он меня рекомендовал в партию, по своему почину. От младшего командира в армии очень многое зависит, практически все. А сегодня институт младшего комсостава переродился. Если раньше младший командир был первым заступником, первым советчиком, то сегодня он - первый "дед". Произошел дикий, чудовищный перелом - подчиняемость стала не только служебная, но и внеслужебная. Если ты подчиняешься мне по уставу, то и во всем остальном - будь любезен. Раньше такого безобразия не было. - Между той армией, которую прошли вы, и сегодняшней пролегло не просто полвека, а дистанция огромного размера. Зная, что такое армия сегодня, вы хотели бы, чтобы ваш внук пошел служить? Или будете прилагать все мыслимые усилия, чтобы "отмазать" его? - Прилагать усилий не буду никаких, это я вам говорю совершенно искренне и серьезно. Ему сейчас тринадцать. Я делаю все от меня зависящее, чтобы не сформировать у него негативное отношение к армии. Мы ведем разговоры на эту тему - нечасто, но случается, он с удовольствием смотрит мои армейские фотографии. Да, а вы знаете, что на тех четырех годах моя служба не закончилась? - Нет, конечно, откуда? Мне казалось, что вы всю жизнь то по партийной линии служили, то по культурной. И уж никак я не связывала вас с армией. - После флота я работал на заводе, а потом меня направили на высшие курсы повышения квалификации офицерского состава. Это известнейшие курсы, там работал знаменитый танкист Драгунский, уникальная личность, дважды Герой Советского Союза, легенда Советской армии. Затем, учась в Академии общественных наук при ЦК партии, я еду на практику в Псковскую военно-десантную дивизию. И попадаю, что называется, с корабля на бал. На второй день меня назначают заместителем командира артиллерийского десантного полка. Два месяца стажировался в дивизии. Не жалею, удивительное было время. Понять, почувствовать на своей шкуре, что такое десантные войска, - это дорогого стоит. - Как вы считаете, сегодня еще кто-то идет в армию, поддавшись романтике? - Да, мне кажется, что еще не все потеряно. Есть нормальные молодые люди, которые видят элементы романтики в армейской службе. Не знаю, может, я отстал от жизни, но, смотря некоторые телепередачи, встречаясь с молодыми людьми, избравшими военную стезю (они часто приходят к нам в музей), я вижу, что среди них есть ребята, которые от души занимаются этим делом. И потом, элемент романтизма нужно уметь преподнести, нужно вновь поднимать армию на тот высокий пьедестал, какой она занимала испокон веков. - Интересно знать, каким образом? - Да через телевидение, через газеты, через вас то есть. А то статьи и передачи носят в лучшем случае ироничный характер, а большинство - негативный. - Позвольте, но как же писать хорошо, если там все плохо? - А поискать это хорошее вы не пробовали? Да в армии, если хотите знать, романтики более чем достаточно. Это и авиация, и флот... А возьмите современную военную технику! Не об этом ли должен мечтать каждый настоящий мужчина? А если с пеленок внушать мальчику, что армия - не для тебя, оружие - не для тебя, что получится? Ничего хорошего. - Как вы считаете, сегодня нашему государству нужна армия? Ведь мы, как это ни страшно звучит, живем в эпоху гипотетической ядерной войны. И здесь достаточно нажать одну кнопку, и никакие элитные спецвойска не потребуются. - Безусловно, нужна. И я абсолютно убежден, что при любых ядерных вариантах в конечном итоге все равно решает человек. - Но ведь есть и контрактная служба. Нельзя ли решить проблему армии за счет людей, которые идут на это сознательно, и платить им за службу достойные деньги? - Лично для меня это совсем новый поворот в истории нашего государства и в истории армии в частности. Наша армия всегда отличалась тем, что служили не за деньги, не за звания, не за регалии, а за Отечество. Я - человек из прошлого, возможно, очевидные для кого-то вещи остаются для меня непонятными. С точки зрения профессионализма, опытности, грамотности - я за контрактников. И они действительно знают, на что идут. Но вот будут ли они рисковать своей жизнью, когда возникнет такая необходимость? Я считаю, что должно быть разумное сочетание - и исполнение конституционного долга, и продолжение службы на платной основе. И именно эти высококвалифицированные части войск смогут принять на себя первый удар в военных действиях в горячих точках. - Раз уж мы затронули тему "горячих точек", как вы считаете, там должны служить контрактники? - Только они. Профессионалы. Посылать под пули необстрелянных юнцов, необученных, элементарно не сформировавшихся физически и морально, - это преступление. - С сегодняшних позиций как вы оцениваете службу в армии - как священный долг или это своеобразное рабство, на которое обречен каждый молодой человек в нашей стране? - Ни в коем случае не рабство. Это, безусловно, священный долг. Другое дело, как к нему относиться и как готовить людей к этому. - Сейчас есть и альтернативная служба. Как вы к ней относитесь? - Я не знаю, в принципе, наверное, она имеет право на существование. Ведь есть категория людей, которые по каким-то физическим причинам, религиозным убеждениям не могут взять оружие. Но ведь их единицы! И когда я служил, были такие. Хотя, воспитанные атеистически, мы тогда смеялись над верующими. Им было нелегко служить. Но находили выход - давали им задания, которые согласовывались с их убеждениями. Альтернативная служба может быть, но не в тех масштабах, которые она сегодня принимает. А то получается, что здоровенный жлоб, освобожденный от службы мамой и папой, пойдет работать куда-то вместо армии? Не понимаю. - Но вы не можете не согласиться, что и покупка "белых билетов", и фальсификация медицинских карт, и сама альтернативная служба - все это возникает не на пустом месте. Родители опасаются, и совершенно справедливо, что из армии их сыновья придут физически и психологически сломленными людьми. Если вообще придут. - Я не знаю, как и почему это произошло. - Есть ли выход из замкнутого круга? - Пора всерьез обратить внимание на офицерский корпус. Сегодня такое святое понятие, как честь офицера, просто забыто. Если сплошь и рядом офицер делает гадости, орет матом на подчиненных - в наше время за это сажали на губу, - чего ждать от солдат? - То есть рыба тухнет с головы? - Безусловно. Офицерский состав совершенно не тот, он выродился. Утрачен институт заместителей командиров по политической части. - Как человек далекий от службы, я могу предположить, что именно эти профессионалы брали на себя функции психологов? - Конечно, и это все работало. Далее, были комсомольские, партийные организации, которые тоже занимались воспитательной работой. И этот институт сегодня развален. Если сейчас на гражданке что-то аналогичное появляется - Союз российской молодежи, другие структуры, - то в армии ничего этого нет. Дошли до абсурда - создали совет солдатских матерей. Это ж надо додуматься: солдатские матери за тыщу верст занимаются тем, чем обязан заниматься конкретный человек в армии. Их ли это дело? Они вырастили сыновей, отдали в армию, в руки офицерского корпуса. И именно этот корпус должен обеспечить все необходимое, чтобы парень вернулся не просто живым-здоровым, а повзрослевшим, поумневшим, чему-то научившимся в жизни. А коль этого нет, вакуум и заполняется пресловутой дедовщиной. - Если бы сейчас вам было 18, но вы бы знали об армии все, что известно на сегодняшний день, вы бы пошли служить? - Пошел бы на флот. Сегодня это самый высокотехнологичный вид Вооруженных сил, все передовое - там. Лариса ДРАЧ. Фото Вячеслава ЮРАСОВА.